Как воздействует экономический кризис на Украину, и останется ли она такой же инвестиционно привлекательной, как и раньше? Об этом рассказывает заместитель исполнительного директора Международного фонда Блейзера Олег Устенко.


Какие изменения сейчас наблюдаются в украинской экономике в связи с влиянием кризиса?

Ситуация складывается, к сожалению, не самым лучшим образом. Если мы уверенны, что в финансовом секторе ситуация более-менее определенная, видим проблему и пути решения, то в реальном секторе - ситуация более сложная. Статистика, которую мы получили за ноябрь, негативная. Наблюдается снижение объемов промышленного производства на 28%. И мы видим, что есть падение по важнейшим секторам экономики. ВВП в ноябре снизился практически на 15% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. К предыдущему скатыванию в промышленности «подключилось» проседание в сельском хозяйстве и услугах. Мы надеялись, что эти два сектора на какое-то время могут послужить буфером для всей экономики. Однако, похоже, этого не произошло, и начался общий ниспадающий тренд.

Падение в реальном секторе, с одной стороны, связанно с падением в финансовом секторе. С другой – за спадом в реальном секторе серьезные негативные последствия могут появиться (и мы видим, что уже начали появляться) в социуме. Социальные проблемы - это прежде всего, рост безработицы, проблемы, связанные с соцстрахованием. Сейчас нагрузка на систему социального страхования очень резко увеличится. Придется обслуживать растущее количество безработных. Плюс - трудно обслуживать и уже существующих пенсионеров.

 

Ведь ни для кого не секрет, что необходимо было давным-давно провести пенсионную реформу. Страна просто не может позволить себе иметь пенсионный возраст 55 лет (у женщин) и 60 лет (у мужчин). При таком уровне деторождаемости, при стареющем населении - это просто невозможно. Другие страны так или иначе пришли к этому. Украина находиться в этом отношении "в конце паровоза". Аргументация по поводу небольшой продолжительности жизни - не работает. Либо мы хотим менять систему как таковую, либо, прикрываясь разговорами о продолжительности жизни, привести систему к коллапсу. И в данном случае такие разговоры - действительно спекуляция.

Каковы ваши прогнозы на ближайший год? И какой будет Украина после кризиса?

Мы ожидаем в 2009 году рецессию. Вопрос в том, насколько глубока она будет, все еще остается открытым. Однако, несмотря ни на что, Украина все равно будет очень интересна для инвесторов. Вопрос сейчас лежит в другой плоскости – как сделать, чтобы эта привлекательность возросла. Как сделать, чтобы принимая решение об инвестиции в Восточноевропейский регион, инвестор остановил бы свой выбор на Украине, а не на Польше или Словакии. Существует несколько базовых причин привлекательности Украины, как возможного потенциального места для инвестирования.

Первая причина инвестиционной привлекательности - у нас есть высококвалифицированный персонал, который при этом все еще остается относительно недорогим. Более того, сейчас рабочая сила еще больше удешевляется, потому что гривна девальвирует. Да, из-за девальвации национальной валюты возникают проблемы. Мы может перестанем так часто (или вообще) ездить отдыхать за границу, мы меньше сможем себе покупать импортных товаров. Но в принципе, девальвация гривны - это позитивно. Экономика становится более конкурентоспособной. За счет девальвации гривны нейтрализуется дисбаланс - торговый дефицит начинает снижаться. Потому что при девальвации национальной валюты страна начинает импортировать меньше, чем раньше. Кроме того, больше преимуществ получают экспортеры. Промышленники начнут себя намного лучше "чувствовать", несмотря на многие проблемы, вызванные кризисом. Позитив и в том, что в данных условиях они могут заняться экспортной деятельностью. Экспорт - это хорошо для привлечения в страну валюты. Нам нужна валюта, чтобы поддерживать курс в каком-то равновесном состоянии. Никто не говорит, что сейчас курс должен быть фиксированным. Но бизнес должен представлять некоторые рамки (иметь ориентиры), куда движется валюта.

Вторая причина инвестиционной привлекательности Украины – это, как ни странно, ее глубочайший уровень эффективности. Даже небольшая инвестиция, правильно размещенная, может привести к колоссальному увеличению эффективности.

Третья причина – это прекрасная плодородная земля, что все больше и больше имеет значение в условиях растущего мирового потребления сельскохозяйственной продукции.

Ну и наконец четвертая – это стратегическое положение Украины на пересечении векторов интересов как с запада на восток, так и с севера на юг. Украина находится на границе Евросоюза, и это можно и нужно использовать в своих интересах.

По вашему мнению, насколько адекватным сейчас является рост доллара по отношению к гривне? Не слишком ли большой рост?

Сейчас работает "эффект перестрела". Он происходит на фоне негативных ожиданий и недостаточной уверенности в развитии ситуации. То есть вместо того, чтобы курс был на каком-то одном уровне, он находиться на уровне выше, но теоретически должен вернуться к своему определенному курсу. Хотя это в теории, а на практике он может никогда и не вернуться к этому первоначальному равновесному уровню.

Сейчас нужна такая антикризисная политика, которая сосредоточится на восстановлении банковской системы. Банковский сектор должен выстоять, его должны спасти. Потому что банковская система - это общественное благо, это кровь экономики. Если "ляжет" банковская система - ляжет и реальный сектор экономики. Нельзя допустить падения. С другой стороны, мы понимаем, что есть проблемы, связанные с внешними дисбалансами, которые долгое время у нас были в Украине. Исходя из этого необходимо строить стратегию выхода из кризиса.

Сейчас нужна рекапитализация банковской системы. Когда происходит девальвация гривны, которая стоила 5,00 грн/долл, а теперь 7,50 и даже 8,00 грн/долл, то увеличивается количество "плохих" кредитов. И рост невозвратов будет продолжаться, пока будет происходить "неплановая" девальвация. Да, могут быть изъятия залогов по кредитам у заемщиков. По обязательствам нужно платить. Эта истина, которая, кажется, пока никак не приживется у нас в стране. Банки не должны страдать из-за "плохих" заемщиков. Если речь идет о приоритетности, то она одна во всем мире. Сначала защищаются налогоплательщики.

 

От этих людей зависит поддержка банковской системы. На втором уровне защиты находятся депозитарии. Вкладчики приносят в банк свои «кровные». И только третьи, кто не должен пострадать в случае кризисов, это владельцы банков.

 

Большинство украинских банков будет заинтересовано в том, чтобы реструктуризировать задолженности, они сами в этом заинтересованы. Но сейчас в своих интересах должны подвинуться все. И банки, и заемщики. Они обоюдно должны решить эти вопросы. Потери будут однозначно и у тех, и у тех. Я думаю, что о массовом изъятии залогов не будет идти речи. Это не должно произойти масштабно, потому что все же большинство заемщиков являются "качественными" заемщиками. Как бы не было сложно, но они найдут способ оплачивать кредит.

По вашему мнению, некоторые банки могут "уйти", не преодолев финансовый кризис?

Без сомнения. Я не удивлюсь, если вместо 175 существующих банков в Украине после кризиса останется 100, к примеру. И я считаю, что это неплохо. Банковская система должна укрупняться. Я думаю, что 2009 год будет годом закрытия части банков с параллельным укреплением и укрупнением всей системы. Мы увидим большое количество слияний и поглощений. На рекапитализацию могут рассчитывать только крупные банки с неплохой историей. У маленького банка нет шансов получить рекапитализацию, потому что по существующей сегодня логике такое право может быть только у системных банков.

Когда произойдут изменения на рынке недвижимости?

Я просто уверен, что на этом рынке мы будем видеть продолжение нисходящего тренда. Я не берусь прогнозировать временные промежутки, но уверен, что в следующем году будет серьезное падение рынка недвижимости. Этому способствует целый ряд причин. В 2009 году снизится реальный доход населения. Не состоится полного восстановления ипотеки. Как бы кто не хотел, но это невозможно. Банки будут более аккуратно подходить к политике формирования и выдачи кредитов. И ипотечных, в частности. Потому что все напуганы падением этого рынка. Я думаю, что даже после восстановления банковской системы кредитование ипотеки будет проходить в национальной валюте. И ставки по займам будут недостаточно привлекательными, потому что очень много рисков. За счет высокой ставки банки будут пытаться компенсировать себе риск. Кроме того, мы наблюдаем, что меняется и предложение.

Строительный бизнес падает. И многие говорят о том, что строительство жилья из-за этого замедлится и будет уменьшаться. Но, по моему мнению, вскоре произойдет введение все более и более прозрачных процедур при выделении земельных участков. Такие вопросы будут легче решаться. Если строители хотят "выжить", то с их стороны ожидается большое лобби, чтобы такие вопросы были разрешены. Очевидно, что при этом их собственные затраты будут уменьшаться, и они будут продолжать работать.

Нужно также отметить, что по сравнению с рынками недвижимости других стран, таких как Польша, Словакия, Венгрия да и целого ряда других стран наших соседей, цены на нашем рынке были колоссально завышены. Этот "шарик" лопнул. То, что рынок недвижимости просядет в 2 раза, для меня это не будет удивлением. Упадут и арендные цены. И если говорить о том, что люди сейчас переориентируются с покупки жилья на аренду, тем самым повышая спрос, и в свою очередь цену на аренду, то я с таким утверждением не согласен.

Ведь падает и платежеспособность этих людей. Сейчас есть девальвация и снижение реального сектора экономики. Из-за этих нескольких факторов, я уверен, что следует ожидать снижение арендной платы. Более того, у меня есть сильное ощущение того, что в скором времени мы увидим в договорах аренды как валюту оплаты не доллары, а гривну.

Нацбанк продолжит мораторий на выдачу вкладов? Насколько это ударило по отношению вкладчиков к банкам? И как банки будут возвращать к себе доверие?

Система сейчас неликвидна. Банковский сектор испытывает трудности из-за страха, недоверия. Заморозка депозитов, конечно, напугала население. С другой стороны, если посмотреть мировой опыт, то в 25% случаев в других странах центробанки приняли бы точно такое же решение. Это одна из обязательных мер при возникновении признаков турбулентности в банковском секторе. Доверие восстановить сложно, безусловно. И нужна прагматичная, целенаправленная политика Нацбанка на его восстановление.

 

Но в таком случае, политика НБУ должна быть абсолютно прозрачной. Каждый обычный среднестатистический украинец должен четко представлять, кто из банков в нашей стране может получить возможность рефинансирования. Любой человек должен знать, почему тот или иной банк может получить рефинансирование, и почему - не может. И такая информация должна быть доступна каждому налогоплательщику в стране. Каждый должен знать, почему и кто из банков был отобран на рекапитализацию. Почему этот банк, а не тот? Мы также должны знать, что будет со ставками, с курсом. Нам нужны направления. Не четкая цифра, а именно направление, ориентиры, «флажки», выставленные национальным банком. Это восстановит доверие к системе.

 

Ведь сейчас не только не хватает доверия населения к банкам, но и одного банка к другому. Необходимо, наконец, прекратить глупые разговоры, которые ведутся у нас среди отдельных политиков и экспертов по поводу перевода валютных депозитов в гривневые по тому курсу, который был раньше. Это одна крайность, которую можно сейчас услышать. Другая – "а давайте все кредиты в долларах переведем по курсу в гривну на тот момент, когда кредит выдавался". Это популистско-направленные высказывания. Я удивляюсь, как никто еще не придумал третий возможный вариант аналогичного популистского "нашего ответа на кризис". Почему бы не начать обсуждать аналогичный по своей абсурдности вариант – "поехать в Лондон или Нью-Йорк и попросить, а может быть даже и потребовать от наших кредиторов, чтобы они согласились принять выплаты по всем нашим долгам не в фунтах и долларах, а в нашей национальной валюте – гривне". По-моему их реакция будет достаточно предсказуемой. Если кто-то имеет в этом сомнения, то конечно он может продолжать свои популисткие разговоры. И если рассуждать дальше, то те люди, которые брали кредиты в валюте, в которой, кстати сказать, они не получали свой доход, то это безответственные заемщики. Но, конечно, тут можно сказать, что Нацбанк слишком много сигналов подавал о том, что курс будет одним и тем же. Это было ошибкой. Но то, что сейчас НБУ держит мораторий - это правильно. Правильной мерой также является и то, что курс сделали более гибким.

Существует ли рецепт "выживания" в условиях кризиса?

В условиях кризиса происходит переоценка ценностей. Мы ждем четких действий от правительства и от каждого украинца в частности. В условиях кризиса госбюджет не может позволить себе быть "распыленным" по огромному количеству разных программ, которые не все одинаково важны именно сейчас. 6-8 % нашего ВВП распределяется на социальные программы. Эти программы важны. Но сейчас самое важное - защитить наиболее уязвимые социальные слои, которые физически не могут сократить свои расходы и балансируют на грани. Не генерал, ушедший в отставку и получающий дополнительные выплаты из госбюджета, а мать-одиночка, инвалиды должны быть защищены. Это наша обязанность - защитить их. Это желание нас, как налогоплательщиков, а значит и всего государства. Все остальные должны сами построить свою стратегию "выживания или переживания" кризиса. Она состоит в сокращении текущего потребления или изменении его структуры. Нужно четко представлять, что в условиях девальвации импорт становится дорогим. Поэтому в потребительской корзине должно произойти замещение дорогих импортных товаров другими отечественными товарами. Это даст возможность сэкономить. Если девальвация происходит на уровне 60%, то это значит, что и импорт в вашей потребкорзине стал дороже в 1,6 раза. Этот товар должен быть просто выброшен из корзины, и заменен отечественным.